2019年05月29日 10:45:17

金融投资小农民05-25 10:43

@猪啊就是我: 

新合成的蛋氨酸是微盈利的

我也看到管理层说的微利

猪啊就是我05-25 10:37

@金融投资小农民: 

我个人也是偏主观，现在蛋氨酸新和成是需要观察的，就目前来说，新和成蛋氨酸项目是亏钱的，市场价格比安迪苏等量蛋氨酸低五毛钱卖的，所以还需要过程。过去新和成维生素做到全球第一，蛋氨酸的难度可能大一点，但也不是没有机会，看好只是预判，当然还需要跟踪。而且这个时候的VA价格看好新和成公司不必然认可现在的股票价格。

收起

新合成的蛋氨酸是微盈利的

miles8305-25 10:24

@晋城湾月亮: 

为何都那么看好新和成，如果不是因为巴斯夫那把火发了笔外财，他哪里来的现金流？中国的公司都喜欢冒进扩张，蛋氨酸将是把新和成拖入泥潭的项目，拭目以待。

新和成的全资子公司在博鳌花5亿建了个度假酒店，这是一个优秀管理层该做的事情吗？

金融投资小农民05-25 10:12

@晋城湾月亮: 

为何都那么看好新和成，如果不是因为巴斯夫那把火发了笔外财，他哪里来的现金流？中国的公司都喜欢冒进扩张，蛋氨酸将是把新和成拖入泥潭的项目，拭目以待。

我个人也是偏主观，现在蛋氨酸新和成是需要观察的，就目前来说，新和成蛋氨酸项目是亏钱的，市场价格比安迪苏等量蛋氨酸低五毛钱卖的，所以还需要过程。过去新和成维生素做到全球第一，蛋氨酸的难度可能大一点，但也不是没有机会，看好只是预判，当然还需要跟踪。而且这个时候的VA价格看好新和成公司不必然认可现在的股票价格。

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金融投资小农民05-25 10:08

@vt蓝天碧海: 

当年安迪苏退出VE,也让新和成发了外财。

是的，新和成管理层还是可以的，安迪苏退出国内暂时是不会再进来了

vt蓝天碧海05-25 09:25

@晋城湾月亮: 

为何都那么看好新和成，如果不是因为巴斯夫那把火发了笔外财，他哪里来的现金流？中国的公司都喜欢冒进扩张，蛋氨酸将是把新和成拖入泥潭的项目，拭目以待。

当年安迪苏退出VE,也让新和成发了外财。

晋城湾月亮05-25 08:41

为何都那么看好新和成，如果不是因为巴斯夫那把火发了笔外财，他哪里来的现金流？中国的公司都喜欢冒进扩张，蛋氨酸将是把新和成拖入泥潭的项目，拭目以待。

金融投资小农民05-25 08:17

@时间捕手: 

安迪苏关注很久，之前高毅也重仓过。主要问题就是价格和供需关系，貌似新产能不少。另外安迪苏一个奇怪的地方，维生素A营收占比多少？赢利多少？貌似年报都不公布，以至于大家都不知道

这个公司不公布，而且问答环节也不想拆细回答。大概研究报告上的4600吨产能相对准确，过去一年多VA波动比较大，所以营收占比波动也很大，如果2018年出货平均价格400以上，那可能就20亿，2018年初毕竟达到过1000以上，低的话就少点，20%的占比是按照去年这个毛估估的，正常年份比例比这个少很多，正好VA高峰对应了蛋氨酸低谷。

金融投资小农民05-25 08:06

@Lion1123: 

看特种占比能不能继续提升，蛋氨酸拼价格安迪苏应该能撑到最后

行业内都是寡头了，都很有资本抗，难受的只有紫光，新和成也很有资本抗。

金融投资小农民05-25 08:05

@时间捕手: 

全球VA市场呈现寡头垄断格局，总产能约3万吨，主要有6家大型厂家，龙头企业DSM(约8000吨)宣布10月开始VA装置检修6-8周，第二大VA企业BASF(约6300吨)检修4周。浙江环保督察导致浙江生产受限，导致VA市场供给持续受限，并且这种状况可能要延续到11月份，有机构预计涨价趋势仍将维持，有望上涨至450元/公斤。相关上市公司：安迪苏(12.35 +1.06%,诊股)：是全球第四大VA厂商，VA产能4600吨。新和成(22.66 +2.77%,诊股)：是国内VA龙头，VA产能约6000吨。

收起

这个数据应该没有问题，差不多是这样的产能。另外就是浙江医药有较大产能。450的价格预期是预期，能不能实现不太好说。我觉得这样就不能做为一个价值的绝对底部去考虑。蛋氨酸和VA双低有更好的安全边际和向上弹性博弈空间。

金融投资小农民05-25 08:01

@驽马-估值温度计: 

谢谢提供股东大会的信息。根据中信建投的最新数据，安迪苏的VA是5000吨，新和成是10000吨。VA从4月的280元上涨到5月的380元，目前看还可以。另外，如果顺利收购15%的股权，应该也会提升业绩。因此，不出意外的话，即使蛋氨酸不涨价，19年的业绩应该也是提升的。

查看原图

是的，4600吨的VA产能差不多，如果VA能一直维持这这样的价格，未来等待蛋氨酸价格稍稍恢复到2万以上，加上特种产品放点量，整个利润有机会恢复到15亿左右，加上15%股权并表，再提振1.5亿，到15-16亿利润，对应20pe，这样仍然还有很大周期博弈价值。但是前提是这些利好的条件同时具备，如果VA和蛋氨酸价格倒挂，利润就很难上来，特种虽然增速还可以，但是体量太小，而且暂时也难一下顶起来做大品种。蛋氨酸个人觉得长期看提价空间有限，2万多可能是一个长期博弈平衡价格，目前都是寡头，所以都有资本抗，新进入者稍难受，也就紫光难过，新和成成功概率还是比较高。当然如果意外时间蛋氨酸还是有机会大涨一下，这个它适合周期博弈的因素。长期底部有支撑，上面一定的周期博弈空间，只是时间不好说，时间不确定性成本略高。整体我还是认为适合逢低买入做周期博弈，可能不太适合做成长，也就是博弈出了结果股价上来要兑现，而成长股可能成长逻辑实现是要加仓的。

红运05-24 22:59

蔡有持股郝和粱都没有持股

驽马-估值温度计05-24 22:25

谢谢提供股东大会的信息。根据中信建投的最新数据，安迪苏的VA是5000吨，新和成是10000吨。VA从4月的280元上涨到5月的380元，目前看还可以。另外，如果顺利收购15%的股权，应该也会提升业绩。因此，不出意外的话，即使蛋氨酸不涨价，19年的业绩应该也是提升的。

vt蓝天碧海05-24 20:39

@时间捕手: 

看网上信息，安迪苏VA4600吨

新和成VA油是6000t换成粉是10000t，全球产能第一。

时间捕手05-24 19:23

看网上信息，安迪苏VA4600吨

时间捕手05-24 19:22

全球VA市场呈现寡头垄断格局，总产能约3万吨，主要有6家大型厂家，龙头企业DSM(约8000吨)宣布10月开始VA装置检修6-8周，第二大VA企业BASF(约6300吨)检修4周。浙江环保督察导致浙江生产受限，导致VA市场供给持续受限，并且这种状况可能要延续到11月份，有机构预计涨价趋势仍将维持，有望上涨至450元/公斤。相关上市公司：安迪苏(12.35 +1.06%,诊股)：是全球第四大VA厂商，VA产能4600吨。新和成(22.66 +2.77%,诊股)：是国内VA龙头，VA产能约6000吨。

Lion112305-24 18:49

看特种占比能不能继续提升，蛋氨酸拼价格安迪苏应该能撑到最后

时间捕手05-24 18:21

安迪苏关注很久，之前高毅也重仓过。主要问题就是价格和供需关系，貌似新产能不少。另外安迪苏一个奇怪的地方，维生素A营收占比多少？赢利多少？貌似年报都不公布，以至于大家都不知道

金融投资小农民45分钟前

@从木木到老木: 

能否问兄台一个问题，中国区的安迪苏液蛋业务开拓并不好，这几年几乎没什么增长，要知道目前最快的增量市场就是中印，按理说有中国化工这个好爹，再加上南京工厂这个好棋，这是顾登杰能力存在问题，还是液蛋市场适应问题？

数据上看，过去几年全球蛋氨酸市场份额，安迪苏是略有上升的三四个点的样子。本身这个市场寡头竞争一两个点的份额争夺也比较难。更多的可能是行业性6%左右的增速。单就中国来说2017年中国区销售额11亿多，2018年也是11亿多，但是价格下降可能超过15%甚至更多，所以蛋氨酸的出货量增长不少的，安迪苏在中国主要是液体的，所以中国的液体增长还可以的。如果增速还没有达到更高，那就是液体替代固体需要过程，液体添加大多需要增加添加设备，中小饲料厂和养殖户选择有个过程。但是长期看养殖户和饲料厂集中度提高，液体提高占比这个逻辑也可以通，如果达到国外同等的液体使用率，那空间还有一些。印度属于市场未来可以看吧，现在体量不太好说。

从木木到老木今天 09:04

@金融投资小农民: 

安迪苏的专注确实需要点赞，而且目前安迪苏的管理，安全方面环保方面等都领先国内企业很多，而且是非常成熟的经理人制度，这是安迪苏的优势。VA这块以前安迪苏在国内也在做，后来撤出国内了，管理层也说过不会再进来了，这确实不是安迪苏的重点，还是个赛道选择问题，VA赛道空间不如蛋氨酸大，这是为何新和成进蛋氨酸更好一点。我认可管理层的专注而且管理层也说过未来还是在动物营养这个领域拓展争取新的并购机会，但是眼下可见的市场中暂时没有像蛋氨酸这么大体量的市场可以进入，特种产品的研发与推广相对整个蛋氨酸的体量对公司业绩的贡献可能有限一些，安迪苏公司个人认可非常优秀，但是就目前所在的赛道可能不支持其长期高速一些的增长，所以之前我说，周期博弈角度安迪苏是非常好的品种，优秀的管理层和现金流及稳固的蛋氨酸市场保证了企业不会变更坏，安全边际足。未来成长空间上新和成的想象力可能更大，至于能不能行需要跟踪，但是两个体量翻倍的赛道给了市场很大的想想空间。总结下来就是安迪苏底部更扎实，新和成向上的长期弹性空间大，具体还是看大家的理解和选择。目前我觉得两家都是优秀而且有看点的公司。

收起

能否问兄台一个问题，中国区的安迪苏液蛋业务开拓并不好，这几年几乎没什么增长，要知道目前最快的增量市场就是中印，按理说有中国化工这个好爹，再加上南京工厂这个好棋，这是顾登杰能力存在问题，还是液蛋市场适应问题？

仓兜加满05-26 23:35

重仓还是希望能快点拉，拉高的时候没出又回到原点了

猪啊就是我05-26 23:30

@金融投资小农民: 

这个事情我这样判断，按照以往VA价格90-100元每千克计算，一吨va10万元不到，安迪苏4600吨产能营收只有不到5亿元，对应营收比例10%都不到，所以我个人认为公司是权衡是不是需要把中间体都自己来做，比如整个柠檬醛中间体全球供应没有几家可能三四家，不是不能做，是有没有必要做，是不是一个大需求的市场。反而蛋氨酸安迪苏基本做到全部环节的自我供给，采购丙烯 甲醇 硫就可以出甲硫氨酸了。所以个人觉得不是技术能力问题，是商业性价比取舍问题。

收起

而且比较安迪苏和新合成意义真不大。一个是纯周期性的。一个是周期兼具巨大成长动能的。就算蛋氨酸维持目前价格。等到2021年新合成全部产能完成，这个价格给新合成带来的利润就是纯增量。但是如果是安迪苏，在这个价格继续拿两年，股价的刺激因子不知道哪来。更不用说，新合成这两年的新项目，蛋氨酸也就占了一半而已。

猪啊就是我05-26 23:25

@金融投资小农民: 

这个事情我这样判断，按照以往VA价格90-100元每千克计算，一吨va10万元不到，安迪苏4600吨产能营收只有不到5亿元，对应营收比例10%都不到，所以我个人认为公司是权衡是不是需要把中间体都自己来做，比如整个柠檬醛中间体全球供应没有几家可能三四家，不是不能做，是有没有必要做，是不是一个大需求的市场。反而蛋氨酸安迪苏基本做到全部环节的自我供给，采购丙烯 甲醇 硫就可以出甲硫氨酸了。所以个人觉得不是技术能力问题，是商业性价比取舍问题。

收起

巴斯夫，新合成，日本住友。如果安迪苏真能生产出来。完全可以外销。因为帝斯曼等其他几家va都不生产这个。万华化学是准备生产柠檬醛。人家还不产va，都准备进入这个市场。为什么？你要去看过去公司表态。va是门槛最高的，即使之前火灾价格上千，现在价格也是暴利，都没有新的进入者，不是他们不想，是没有能力。Ve门槛也不低，进来一个能特科技，结果今年也被帝斯曼控股了。所以ve的竞争局面缓解，价格开始上升。

金融投资小农民05-26 22:28

@猪啊就是我: 

安迪苏连维生素e的中间体都搞不定。

这个事情我这样判断，按照以往VA价格90-100元每千克计算，一吨va10万元不到，安迪苏4600吨产能营收只有不到5亿元，对应营收比例10%都不到，所以我个人认为公司是权衡是不是需要把中间体都自己来做，比如整个柠檬醛中间体全球供应没有几家可能三四家，不是不能做，是有没有必要做，是不是一个大需求的市场。反而蛋氨酸安迪苏基本做到全部环节的自我供给，采购丙烯 甲醇 硫就可以出甲硫氨酸了。所以个人觉得不是技术能力问题，是商业性价比取舍问题。

金融投资小农民05-26 22:23

@hkrog: 

公司不错，实际流通股太小，需要个契机。

35亿的可交换债券发出来流动性就会改善很多

hkrog05-26 21:56

@金融投资小农民: 

安迪苏的专注确实需要点赞，而且目前安迪苏的管理，安全方面环保方面等都领先国内企业很多，而且是非常成熟的经理人制度，这是安迪苏的优势。VA这块以前安迪苏在国内也在做，后来撤出国内了，管理层也说过不会再进来了，这确实不是安迪苏的重点，还是个赛道选择问题，VA赛道空间不如蛋氨酸大，这是为何新和成进蛋氨酸更好一点。我认可管理层的专注而且管理层也说过未来还是在动物营养这个领域拓展争取新的并购机会，但是眼下可见的市场中暂时没有像蛋氨酸这么大体量的市场可以进入，特种产品的研发与推广相对整个蛋氨酸的体量对公司业绩的贡献可能有限一些，安迪苏公司个人认可非常优秀，但是就目前所在的赛道可能不支持其长期高速一些的增长，所以之前我说，周期博弈角度安迪苏是非常好的品种，优秀的管理层和现金流及稳固的蛋氨酸市场保证了企业不会变更坏，安全边际足。未来成长空间上新和成的想象力可能更大，至于能不能行需要跟踪，但是两个体量翻倍的赛道给了市场很大的想想空间。总结下来就是安迪苏底部更扎实，新和成向上的长期弹性空间大，具体还是看大家的理解和选择。目前我觉得两家都是优秀而且有看点的公司。

收起

公司不错，实际流通股太小，需要个契机。

猪啊就是我05-26 18:07

@金融投资小农民: 

精细化工都有门槛，这种寡头竞争的格局下，门槛就不只是技术一块了，规模优势带来的成本优势/客户与市场等等，所以对于新进入者构成了极大的限制。安迪苏不生产柠檬醛我个人主观认为是选择问题，而不是能力问题。这个我也是猜想的，可以跟公司求证下。

安迪苏连维生素e的中间体都搞不定。

金融投资小农民05-26 11:08

@晋城湾月亮: 

特种品的增长空间，非养殖从业人员，很难想象出来。你要相信社会的进步和人对美好生活的向往是不可阻挡的潮流。十年看安迪苏越来越好的可能性大。

确实是这样，非从业人员认知上的缺陷情况下，不能给自己设限，过去也曾经吃过亏，所以特种品也可以观察，但是现阶段还是需要等特种品出现一些能放大量的信号或者逻辑可能确定性更高。

晋城湾月亮05-26 10:26

@金融投资小农民: 

安迪苏的专注确实需要点赞，而且目前安迪苏的管理，安全方面环保方面等都领先国内企业很多，而且是非常成熟的经理人制度，这是安迪苏的优势。VA这块以前安迪苏在国内也在做，后来撤出国内了，管理层也说过不会再进来了，这确实不是安迪苏的重点，还是个赛道选择问题，VA赛道空间不如蛋氨酸大，这是为何新和成进蛋氨酸更好一点。我认可管理层的专注而且管理层也说过未来还是在动物营养这个领域拓展争取新的并购机会，但是眼下可见的市场中暂时没有像蛋氨酸这么大体量的市场可以进入，特种产品的研发与推广相对整个蛋氨酸的体量对公司业绩的贡献可能有限一些，安迪苏公司个人认可非常优秀，但是就目前所在的赛道可能不支持其长期高速一些的增长，所以之前我说，周期博弈角度安迪苏是非常好的品种，优秀的管理层和现金流及稳固的蛋氨酸市场保证了企业不会变更坏，安全边际足。未来成长空间上新和成的想象力可能更大，至于能不能行需要跟踪，但是两个体量翻倍的赛道给了市场很大的想想空间。总结下来就是安迪苏底部更扎实，新和成向上的长期弹性空间大，具体还是看大家的理解和选择。目前我觉得两家都是优秀而且有看点的公司。

收起

特种品的增长空间，非养殖从业人员，很难想象出来。你要相信社会的进步和人对美好生活的向往是不可阻挡的潮流。十年看安迪苏越来越好的可能性大。

金融投资小农民05-26 08:47

@晋城湾月亮: 

新和成进入不足5年，安迪苏在这个行业深耕了75年，安迪苏为何没有在VA上个几万吨的项目把新和成搞败？默默的在蛋氨酸深耕，在特种品研发加码，做自己擅长的事情，把事情做对，做对的事情。喜欢这样的管理层。

安迪苏的专注确实需要点赞，而且目前安迪苏的管理，安全方面环保方面等都领先国内企业很多，而且是非常成熟的经理人制度，这是安迪苏的优势。VA这块以前安迪苏在国内也在做，后来撤出国内了，管理层也说过不会再进来了，这确实不是安迪苏的重点，还是个赛道选择问题，VA赛道空间不如蛋氨酸大，这是为何新和成进蛋氨酸更好一点。我认可管理层的专注而且管理层也说过未来还是在动物营养这个领域拓展争取新的并购机会，但是眼下可见的市场中暂时没有像蛋氨酸这么大体量的市场可以进入，特种产品的研发与推广相对整个蛋氨酸的体量对公司业绩的贡献可能有限一些，安迪苏公司个人认可非常优秀，但是就目前所在的赛道可能不支持其长期高速一些的增长，所以之前我说，周期博弈角度安迪苏是非常好的品种，优秀的管理层和现金流及稳固的蛋氨酸市场保证了企业不会变更坏，安全边际足。未来成长空间上新和成的想象力可能更大，至于能不能行需要跟踪，但是两个体量翻倍的赛道给了市场很大的想想空间。总结下来就是安迪苏底部更扎实，新和成向上的长期弹性空间大，具体还是看大家的理解和选择。目前我觉得两家都是优秀而且有看点的公司。

金融投资小农民05-26 08:35

@猪啊就是我: 

va门槛很高，当然蛋氨酸门槛也高。安迪苏连柠檬醛都生产不了。扩了产能也产不出来。

精细化工都有门槛，这种寡头竞争的格局下，门槛就不只是技术一块了，规模优势带来的成本优势/客户与市场等等，所以对于新进入者构成了极大的限制。安迪苏不生产柠檬醛我个人主观认为是选择问题，而不是能力问题。这个我也是猜想的，可以跟公司求证下。

金融投资小农民05-26 08:32

@chicharito14: 

感觉楼主内心深处更看好新和成啊。前后观点有失偏颇，评价安迪苏时认为目前Va还在相对高位，万一Va价格走低，目前股价还有下跌动能。反而在评价新和成的时候把Va价格的下跌忽略了？Va在主营中的占比新和成可是远大于安迪苏。

老兄，可能是我表达没有那么细致，我后面也说过，新和成布局的比较好，除了维生素又选了两三个大空间的赛道，包括蛋氨酸和新材料等，再加上管理层过去把维生素做到全球第一，而且维生素与蛋氨酸化学合成都是精细化工相对路径上演进有一定共同之处。我预期看好新和成处于赛道和管理层过去的业绩，但是现在短周期的股票价格与业绩我当然也觉得新和成处于周期相对不太有利的位置。所以安迪苏的未来预期的长期成长性个人觉得不如新和成，当然新和成能不能实现还要继续跟踪，主要是因为赛道选择问题。短期内周期博弈和安全边际/业绩预期这块，我反而觉得安迪苏比新和成可能有一点优势。新和成现阶段的利润建立在VA高价基础上。

chicharito1405-25 20:07

@金融投资小农民: 

我个人也是偏主观，现在蛋氨酸新和成是需要观察的，就目前来说，新和成蛋氨酸项目是亏钱的，市场价格比安迪苏等量蛋氨酸低五毛钱卖的，所以还需要过程。过去新和成维生素做到全球第一，蛋氨酸的难度可能大一点，但也不是没有机会，看好只是预判，当然还需要跟踪。而且这个时候的VA价格看好新和成公司不必然认可现在的股票价格。

收起

感觉楼主内心深处更看好新和成啊。前后观点有失偏颇，评价安迪苏时认为目前Va还在相对高位，万一Va价格走低，目前股价还有下跌动能。反而在评价新和成的时候把Va价格的下跌忽略了？Va在主营中的占比新和成可是远大于安迪苏。

猪啊就是我05-25 15:16

@晋城湾月亮: 

新和成进入不足5年，安迪苏在这个行业深耕了75年，安迪苏为何没有在VA上个几万吨的项目把新和成搞败？默默的在蛋氨酸深耕，在特种品研发加码，做自己擅长的事情，把事情做对，做对的事情。喜欢这样的管理层。

va门槛很高，当然蛋氨酸门槛也高。安迪苏连柠檬醛都生产不了。扩了产能也产不出来。

晋城湾月亮05-25 14:47

@金融投资小农民: 

我个人也是偏主观，现在蛋氨酸新和成是需要观察的，就目前来说，新和成蛋氨酸项目是亏钱的，市场价格比安迪苏等量蛋氨酸低五毛钱卖的，所以还需要过程。过去新和成维生素做到全球第一，蛋氨酸的难度可能大一点，但也不是没有机会，看好只是预判，当然还需要跟踪。而且这个时候的VA价格看好新和成公司不必然认可现在的股票价格。

收起

新和成进入不足5年，安迪苏在这个行业深耕了75年，安迪苏为何没有在VA上个几万吨的项目把新和成搞败？默默的在蛋氨酸深耕，在特种品研发加码，做自己擅长的事情，把事情做对，做对的事情。喜欢这样的管理层。

猪啊就是我05-25 11:58

@金融投资小农民: 

我也看到管理层说的微利

目前五万吨在之前低价都能盈利，一旦规模上来了，成本只会更低。

vt蓝天碧海05-25 11:05

@金融投资小农民: 

我个人也是偏主观，现在蛋氨酸新和成是需要观察的，就目前来说，新和成蛋氨酸项目是亏钱的，市场价格比安迪苏等量蛋氨酸低五毛钱卖的，所以还需要过程。过去新和成维生素做到全球第一，蛋氨酸的难度可能大一点，但也不是没有机会，看好只是预判，当然还需要跟踪。而且这个时候的VA价格看好新和成公司不必然认可现在的股票价格。

收起

安迪苏许多合成原料需要外购，这样很容易卡脖子，VA价格爆涨时，没有柠檬荃。